“中日电子政务建设经验” 交流会纪要

第二件事情是是我们举办的“中国电子政务论坛”，这个论坛现在已经成功举办三届了，论坛由国家行政学院和国家信息中心联合举办。刚才讲的电子政务专家委员会是中央部委的一个交流平台，那么 “中国电子政务论坛”可以说是电子政务领域的各方面人士交流的的一个平台。就像日本以前流行的说法“官-产-学”三方交流的一个平台。这个在国内电子政务领域内来讲是属于影响力比较大的。那么我们在这个平台上也有一些国内上的企业和国外的专家每年都邀请进来。目前主要是一些欧美的专家，前几届是欧美专家，那我想今天是个比较好的机会，希望这个平台能够和富士通建立起来联系。在这里我提前邀请秋草先生，在2009年论坛召开的时候一定光临。那么我们也利用这个平台跟一些国际上的学者进行一些共同研究。比如我们跟美国一些专家学者联合开展中美信息化的比较研究，这个研究我们将在明年的论坛上进行交流。我们也很希望在日本在这些方面能够做一些合作的研究，我们也希望今天这个见面能够作为一个很好的开端。

略本部，也是日本首相府战略本部的本部源。当初刚设立的时候我们的主要目标是在有关IT的基础设施方面，能够做点工作，然后经过了好几年的时间到现在，我们现在IT电子政务经过中间很多曲曲折折的路到现在，觉得我们整个IT的基础设施必须要重新的做一番的检讨。根据这个检讨我们发觉整个行政机构组织框架，还有业务的运作方面，必须要做这种结构的改革。因此现在我们主要的电子政务的课题就是日本整个行政结构与业务运作跟IT之间如何去让双方挂钩。
另外我还想谈谈我们大家在探讨真正的电子政务应如何的同时，也会谈到与百姓生命、财产息息相关的灾害危机对应的问题。在灾害这方面的话，我想再和各位再提一提，就是日本有一句笑话就是“天然灾害的百货店”，各是各样的什么灾害都有，包括台风、洪水泛滥、地震、火山爆发等等。那么相对的可以看一看，日本的灾难它的死亡的人数的话在全球来讲，它所占的比例还是比较少一点的，它所受的损失也是比较少的。今天我想探讨一下防灾跟IT的关系，防灾跟IT我们可以有两个观点，第一个就是如何利用IT来保护财产和生命安全等等这是一个。第二个是我们要想办法如何来保护我们的IT这种设施。从这两个观点来探讨防灾跟IT的关系。尤其是现在一个热点的话题就是“业务不间断的管理”是更恰当的。“业务不间断的管理”就是业务不仅是民间的业务而已，政府的行政部门这种业务也是需要列入讨论的，都是列入这个DCN讨论话题里面去的。用IT来保护我们的人命、财产是为了整个建设设施。
关于跨部门信息共享的问题，日本也是跟中国一样产生了很多问题，就是说所有的政府部委之间它们之间的信息不互相交换，在日本也是有这样的现象。就是说针对自己部门，认为公布出去以后对自己不利的这些信息的话，日本的有的政府单位还是不希望、不愿意把它公开出来。但是日本做得比较公开的信息，部门间进行交换的话，第一个就是有关灾害方面发生的时候，信息都是非常的流通的。当然除了这些以外，行政单位针对它们不利的内容，它们可能还有很多不愿意和行政部门交换的信息，我估计还是会有的。但是从另外一个角度来说，税收这方面日本的国税局、地方的税务局它们彼此之间对企业所掌握的信息的公开，它们做得也是比较好的。同时在日本的话，信息公开我们是采取这样的方式的，电子政务里面的话，一定是成立电子政务委员会，日本也是有关于电子政务各样的委员会，我也参加了其中的很多委员会，是里面的委员。日本有一个做法就是把有关电子政务的委员会，把讨论的很多的课题，要做的里面有什么问题，它完全把它在网页上全部把内容如实的公布出来，让日本的所有国民可以在网页上看到。这样就可以利用网页的国民，来监督电子政务运行的方式，这个东西也是日本在电子政务基础设施做出来之后的成果之一，让这样促进日本所有部委它们把所有信息公开。但是我们担心的还是，比方说比较深层的这种数据，包括行政的部委它们认可某一个企业哪一种活动什么什么的，这一方面牵扯到它的权限的一种数据的话，也许它就不大喜欢公开，这是第一个。第二个就是地方的政府，它们的财政收入支出的话，地方政府还很不愿意这样的公开，这是日本现在存在的问题。但是同时在所有的日本的采购的话，都要通过网页来公开招标，谁中标了，中标多少钱，有哪个企业中标，这个东西已经全部在网页上做到公开了。
国家行政学院电子政务研究中心江源富博士

    我现在简单的就中国电子政务最近几年发展，讲一点具体的体会。那么中国政府从1999年，当时政府上网工程开始到现在，也经历了差不多10年的电子政务的发展历程。这个10年之间呢，接近10年的发展过程当中，我们也做了很多事情，也取得了一些很多的成绩，也有很多很多突出的问题。一些人或一些机构会有不同的评价方式，就我自己的对这些问题的理解和研究来看，我觉得中国政府最近这些年电子政务主要在以下几个方面取得了一些成绩。
    第一个方面通过这么些年电子政务的应用，我们国家对于经济管理的管理的水平，管
理的能力得到了很大的提高，那么一些典型的政府信息化的项目都是从这方面取得的，比如说税务的信息化，海关的信息化，那么对于这些，系统的开发和应用显著提高了国家的经济管理水平，而且这方面的一些成果，应该是全局的。比如说税务信息化在整个国家的税务的体系里面都得到了理水平以外，在社会服务方面，这些年也做了不少的工作。但是比较遗憾的一点，相比较国家在经济管理这个水平有一定的提高，在社会服务包括对公众、对企业的服务，我们所取得的成绩是局部的。在有的省、有的市或有的县做的比较好一些，但可能在其他某些地区，可能就比较差。所以这个成绩是很大的，但是是局部的，各地的差异也是比较大的。
    第二个方面中国通过电子政务的一些实施，还有一个成绩就是政府的办公效率得到了一个显著的提高。那么这样一种现象实际上是跟中国本身国家的信息化环境是相关的，中国的信息化环境跟日本也包括跟其他很多国家会有一些不一样。突出表现在几个方面，第一个中国发展到目前上网的人数的总量是很大的，但是相对于全国人口总量的基数来讲，这个比例还是非常低的。那么除了人员的因素以外，我们国家的信息基础设施它也有一些它自己的特点。比如说我们国家它电视网的普及程度非常好，现在可以达到最基层的农村，但是计算机网络的普及相对来说，就比较落后一些。
    我们国家电子政务目前的发展，就现阶段来讲，现在要逐步进入到越来越广泛，应用的深度要越来越深的这么一个阶段。现在非常突出的问题，主要表现在信息的跨部门共享和信息公开这两个方面。当然我们国家今年信息公开条例已经生效了，各个政府部门一年多都在花很大力气推进这个工作，现在目前来说比以前这方面有一个非常显著的进步。但是更难的一个工作，就部门间的信息共享，可能是更加困难的下一个工作。那么我们不知道日本的情况是怎么样的，我们中国各个部委我们如果去跟他们去做沟通的话，我们会发现这些部委的人，不管是领导还是工作人员，大家都很想利用电子政务这个手段，去把自己的工作做得更好一些，能够为社会服务得更好一些。但是往往缺乏怎么样由比较简单、比较有效的手段去取得其他部门一些资源。因为仅仅是利用本部门的一些资源可以做的事情还是有限的，而且深度也不够。
    另外一种情况，也让中国目前电子政务实施变得比较困难的一个原因就是我们的一些行政的行为，包括我们数据的一些采集，管理的行为还不是很规范。那么这样就造成了数据的深层和维护过程中，有些数据可能是有问题的，可能是有一些是失真的。原来的工作方式这些错误，这些失真，它部门内部可以消化。如果我要是把这些信息共享出去，那我的问题很快就会让其他部门知道了，本身这个部门它就会承担一些额外的风险，甚至包括政治风险。所以大家都想方设法能够让这个信息不要那么很容易的共享出去，包括自己的价值怎么得到认可等各个方面。所以其实我也不知道日本它用什么的方式能够鼓励，各个政府部门能够把自己的信息让其他部门用，让社会用，它是用什么机制来把这个事情做好的。以上两点也非常希望秋草先生能够给我们介绍一下日本的有关情况。